Ερωτήσεις προς και απαντήσεις από έναν καθηγητή

Ελπίζω να έμαθες, Αν τον θεωρείς ελλιπή μπορείς να προτείνεις βελτίωση του(αν πιστεύεις πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι αξιολόγησης εκτός της 2-3ωρης εξέτασης κάθε 6 μήνες).

Βασικά δεν μου είπε κάτι αυτό! Απλά ο κάθε καθηγητής είναι ελεύθερος να αξιολογήσει τους σπουδαστές του όπως θέλει! Ναι δεν είπα ότι είναι άσχημο σαν προοπτική. Ξέρω και άλλους καθηγητές από άλλα πανεπιστήμια που σου βάζουν ένα 5 μόνο με εργασία! Αλλά, η εργασία δεν είναι κάτι το απλό σε τέτοιες περιπτώσεις.
Μπράβο στον συγκεκριμένο καθηγητή!
Τώρα το αν έμαθα... δεν έχει νόημα να μάθω εγώ αλλά και οι άλλοι οπότε παραθέτω το link

http://www.math.upatras.gr/~bountis/undergraduate_courses_taught.htm
Δυναμικά Συστήματα (Dynamical Systems)-Πρόγραμμα Μαθήματος (Time Schedule)

Δεν θέλω να το παίξω διαιτητής, αλλά οι εντάσεις δεν χρειάζονται.

Όσο για συστήματα σπουδών, υπάρχουν χιλιάδες. Αλλά αντίθετα από το ότι πιστεύουν οι Αναρχικοί, δεν φταίει το "σύστημα" αλλά οι φοιτητές. Έχω την εντύπωση, μέσα στο χρόνια που έχω περάσει στην σχολή, ότι υπάρχει μία νοοτροπία όπως είναι στο στρατό. Ο νέος μαθαίνει από τον παλιό. Οι παλιοί είχαν μάθει να βολοδέρνουν... γιατί να μην το κάνουμε και εμείς. Θα έλεγα ότι είναι λίγο και Ελληνική νοοτροπία γενικότερα, αλλά δεν θέλω να μπω σε τέτοια συζήτηση. Ένα απλό σύστημα που θα μπορούσε να εφαρμοστεί είναι δωρεάν φοίτηση για 5 χρόνια και μετά ετήσια συνδρομή μικρού κόστους. Να δείτε πως θα βρεθούν τα κονδύλια για βιβλιοθήκες και κτήρια αν φύγουν οι χιλιάδες των αιωνίων φοιτητών από τα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας... Αυτή είναι η άποψή μου και όπως έχω ξαναπεί, να υπάρχει κλιμακωτή αλλά συνεχής πίεση από την αρχή των σπουδών για διάβασμα, έρευνα και πειραματισμό.

που είδες τις εντάσεις;;;

Α)
"Με ενδιαφέρει να μάθω που στην Ελλάδα υπολογίζεται ο βαθμός φοιτητή με αυτό τον τύπο που ανέφερες. Γιατί μου φαίνεται ότι είναι λίγο ελλιπής."
"Βασικά δεν μου είπε κάτι αυτό! Απλά ο κάθε καθηγητής είναι ελεύθερος να αξιολογήσει τους σπουδαστές του όπως θέλει! Ναι δεν είπα ότι είναι άσχημο σαν προοπτική. Ξέρω και άλλους καθηγητές από άλλα πανεπιστήμια που σου βάζουν ένα 5 μόνο με εργασία! Αλλά, η εργασία δεν είναι κάτι το απλό σε τέτοιες περιπτώσεις."
Μπερδεύτηκα λίγο,
Τι δεν σου λέει κάτι; Με ρώτησες κάτι και σου απάντησα.
1.Ενδιαφέρει ΕΣΕΝΑ να μάθεις που στην Ελλάδα υπολογίζεται ο βαθμός φοιτητή με αυτό τον τύπο που ανέφερα
2.ΞΕΡΕΙΣ και άλλους καθηγητές από άλλα πανεπιστήμια που σου βάζουν ένα 5 μόνο με εργασία.
Προφορική εξέταση; Πρόοδοι; και γιατί να περάσεις το μάθημα με 5 λόγω εργασίας και προφορικής εξέτασης και όχι με 8 που είναι ο μέσος όρος των προόδων, ή 9 που είναι ο βαθμός της τελικής εξέτασης;Ή γιατί να αναγκαστείς να πας καν στην τελική εξέταση αν έχεις ήδη περάσει από τις προόδους;

Β) Δηλαδή οι φοιτητές είναι εκτός συστήματος;
Anyway έτσι που πάει θα πάψω να είμαι Ghost user και μου αρέσει το φαντασματάκι.

Kotsilarys έγραψε:Δηλαδή οι φοιτητές είναι εκτός συστήματος;
Anyway έτσι που πάει θα πάψω να είμαι Ghost user και μου αρέσει το φαντασματάκι.

Είπα απλά ότι δεν φταίει και πάλι το σύστημα για την κατάσταση που επικρατεί. Αν ήμασταν λίγο σοβαροί, σε τέσσερα (--4--) χρόνια ή οχτώ (--8--) εξάμηνα το πτυχίο έβγαινε άνετα... Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Μέχρι και για καφέ βαριόμαστε να πάμε πια...

oson afora thn apergia, o kurios kokoshs lene sunadelfoi exei pei se kapoious synadelfous oti kai tis 14,15 tha eimaste kleista,opote ypothetw en anamonh twn exelixewn.

Το post είναι μεγάλο και λυπάμαι γι αυτό αλλά νομίζω πως οι ερωτήσεις συνδέονται μεταξύ τους.



1) Σχετικά με το 35-ωρο.

Όταν είχα την πολυτέλεια να κατεβαίνω στη σχολή και να παρακολουθώ θεωρίες, γνώρισα άνθρωπο που είχε περάσει πάνω από 70 ώρες στο τότε τρέχον εξάμηνο.

Άλλοι, δούλευαν για ένα εξάμηνο και μάζευαν λεφτά για να μπορέσουν στο επόμενο εξάμηνο να τρέχουν με τη σχολή. Όταν έτρεχαν με τη σχολή περνούσαν κι αυτοί πάρα πολλές ώρες σε κάθε εξεταστική.

Σε καμία περίπτωση δε θεωρώ πως χωρίς το όριο, όλοι θα περνούσαν περισσότερα μαθήματα αλλά αφού κάποιος μπορεί να το κάνει γιατί να απαγορεύεται?




2) Για την υποχρεωτική δήλωση των μαθημάτων με την τυπική σειρά...

Έχω δουλέψει πολλά χρόνια σαν developer και σαν διαχειριστής δικτύων.Είτε σαν ελεύθερος επαγγελματίας (Ατομική επιχείρηση) είτε σαν υπάλληλος σε μεγάλους ομίλους (Ελλάδας και εξωτερικού).
Θα προτιμούσα λοιπόν να δηλώσω στο ερχόμενο εξάμηνο μαθήματα σχετικά με δίκτυα, βάσεις δεδομένων, java κτλ.που (βλέποντας τα θέματα) καταλαβαίνω πως με λίγη ενασχόληση μπορώ να περάσω εύκολα και με καλό βαθμό.

Έτσι δε θα χρειαστεί να δηλώσω τα μαθηματικά που δε θα προλάβω να διαβάσω λόγω φόρτου στη δουλειά μου. Δε θα πάνε χαμένες οι "Χ" ώρες που αναγκαστικά θα έχω δηλώσει και θα περάσω και ένα μάθημα παραπάνω.

Μπορώ??????

Εγώ μπορώ

Η σχολή με αφήνει ??????

(Και... αλήθεια για να μάθει κάποιος Java πρέπει να ξέρει πχ. θεωρία κυκλωμάτων ή φυσική - Χωρίς να υποτιμώ τα μαθήματα ή τους καθηγητές που τα διδάσκουν)




3) Περί "Αιώνιων φοιτητών", κόστους και ανώτατου ορίου φοίτησης.

Ποιό είναι το κόστος των αποκαλούμενων αιωνίων? Με ποιό τρόπο αυτό υπολογίζεται? Υπάρχει κάποια μελέτη για το θέμα ή απλά "φανταζόμαστε" πως "κοστίζουν τζάμπα και βερεσέ"?

Τί είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να μισο-παρατάει τη σχολή και τα εξάμηνα να πληθαίνουν?
Η τεμπελιά? Η κακή οργάνωση της σχολής? Οι "κακοί" καθηγητές που κόβουν τα παιδιά?
Υπάρχει κάποια μελέτη για το θέμα ή απλά φανταζόμαστε πως φταίει το ένα ή το άλλο?

Προσωπικά έχω φτάσει 23ο Εξάμηνο λόγω έλλειψης οικονομικών πόρων.
Ξέρω πολλούς που τα έχουν παρατήσει για τον ίδιο λόγο. Περισσότερους από όσους φαντάζεστε.

Τώρα πια, επαγγελματικά έχω φτάσει σε ένα "Α" σημείο. Αν όμως παρατήσω τη δουλειά μου για να τελειώσω "γρήγορα" τη σχολή, επαγγελματικά θα γυρίσω σχεδόν στο μηδέν.
Άνθρωποι που το έκαναν, υπολογίζουν πως κάθε χρόνος εκτός επαγγέλματος κοστίζει 5 ως 7 χρόνια για να αναπληρωθεί. (Τουλάχιστον σε ηλικίες από 25 και πάνω)

Δεν είμαι ο μόνος που αντιμετώπισε οικονομικά προβλήματα ως φοιτητής. Όλοι βλέπουμε πως η οικονομική κατάσταση στον τόπο πάει από το κακό στο χειρότερο. Αυτό επηρεάζει και τις οικογένειες των παιδιών που σπουδάζουν κτλ... Υπάρχουν παιδιά που περνάνε σε σχολές εκτός τόπου κατοικίας και δεν πηγαίνουν γιατί οι οικογένειές τους δε μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά.

Ανέφερα την προσωπική μου περίπτωση / εμπειρία για το θέμα. Δεν ξέρω άν είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα αλλά υπάρχουν πολλοί με παρόμοια προβλήματα. Με το να μπαίνει και όριο φοίτησης κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες.. είναι σα να λέμε

"Έχεις λεφτά, σπουδάζεις. Δεν έχεις, δε σπουδάζεις."

Αυτό είναι το ζητούμενο?

Τί έχει γίνει για να εξυπηρετηθούν όσοι αναγκάζονται να πιάσουν δουλειά?

Δεν είδα κανέναν καθηγητή να ζητάει να γίνονται διπλές θεωρίες, πρωί και βράδυ για να εξυπηρετηθούν όσοι εργάζονται. Και (με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπο και τον επαγγελματία) νομίζω πως ο κάθε μόνιμος καθηγητής (όχι έκτακτος κτλ) πληρώνεται αρκετά ώστε να αφιερώσει 2 ή 4 ώρες τη βδομάδα παραπάνω, αν ο "πλούσιος" προϋπολογισμός της σχολής αδυνατεί να καλύψει λίγες υπερωρίες.

Δεν έχω δει πολλά εργαστήρια να έχουν τμήματα μετά τις 6 το απόγευμα ή πολύ νωρίς το πρωί.

Είναι λύση λοιπόν το ανώτατο όριο φοίτησης?
Με το να παραμένω στα μητρώα της σχολής και να περνάω 1 ή 2 μαθήματα σε κάθε εξεταστική πέφτει έξω η σχολή?


(Και... ποιό είναι το ετήσιο κόστος του κάθε "αιώνιου" ??? Με ποιό τρόπο αυτό υπολογίζεται ???? Που θα δούμε τη σχετική μελέτη ???)



4) Περί καθηγητών.

Ένας καθηγητής έχει το ρόλο του εκπαιδευτή, εκπαιδεύει μηχανικούς.

Ποιά τα απαιτούμενα προσόντα για να γίνει κάποιος εκπαιδευτής μηχανικών?

Εκτός από ακαδημαϊκούς τίτλους (που σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ) πόσα χρόνια πρέπει να έχει εργαστεί ώς μηχανικός? (χωρίς να περιλαμβάνονται διοικητικές θέσεις, που και πάλι δεν υποτιμώ την αξία τους.)

Υπάρχει κάποια τυπική απαίτηση για γνώσεις πάνω σε θέματα εκπαίδευσης, μετάδοσης γνώσεων κτλ ή το ζήτημα παραμένει στην πρακτική εμπειρία και στο φιλότιμο του κάθε καθηγητή? (πχ. με δική του πρωτοβουλία να παρακολουθήσει ένα σεμινάριο ή να διαβάσει ένα βιβλίο σχετικά με το θέμα)

Πρόσφατα άκουσα άνθρωπο να δηλώνει πως το αν κάποιος μπορεί να κάνει "σωστό" μάθημα εξαρτάται καθαρά από τους τίτλους σπουδών που έχει. Νομίζετε πως ευσταθεί κάτι τέτοιο?


Αναγκαίες διευκρινίσεις:

Αναφερόμενος σε καθηγητές... δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν και λυπάμαι αν κάποιος θεωρήσει πως τα γραφόμενά μου τον προσβάλλουν. Σέβομαι τον κάθε άνθρωπο και τον κάθε επαγγελματία. Ακόμα και για μεμονωμένα πρόσωπα που θεωρώ άνευ αξιοπρέπειας και ανάξια σεβασμού, σέβομαι τα χρόνια που έχουν καθίσει στα θρανία και το όποιο διάβασμα έχουν ρίξει.

Αντιλαμβάνομαι πως, όπως και σε κάθε επαγγελματικό χώρο, υπάρχουν διενέξεις και "μαχαιρώματα" μεταξύ καθηγητών. Δεν έχω την πολυτέλεια να τα παρακολουθώ, δεν τα γνωρίζω και λυπάμαι αν με τα παραπάνω δείχνω να παίρνω θέση υπέρ κάποιας πλευράς εκτός του εαυτού μου.


ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΑΦΙΕΡΩΣΑΤΕ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ

Με εκτίμηση,

prosopika oson afora sti dilwsh mathimaton tha protina na min yparxei orio wrwn alla se opoia mathimata syndeontai metaksy tous na yparxoyn alysides.episeis kalo tha itan kapote ola ta mathimata na syndeoun to theoritiko me to ergastiriako tous meros k anti 70 mathimata gia ptyxio na ginoun 35-40...

Και σχετικά με τη δήλωση των μαθημάτων με τη τυπική σειρά υπάρχει και το πρόβλημα όπου κάποιο μάθημα από κάποιο προηγούμενο εξάμηνο μπορεί να επικαλύπτεται χρονικά πλήρως ή μερικώς με κάποιο μάθημα του τρέχοντος (ή άλλου) εξαμήνου.

Με αποτέλεσμα να μη μπορείς να παρακολουθήσεις και τα δύο και συνεπώς να δηλώνεις "αναγκαστικά" μαθήματα που δε μπορείς να παρακολουθήσεις. Συνήθως αν δε παρακολουθείς ένα μάθημα δε το περνάς, οπότε έτσι χάνεις πολύτιμες ώρες με τις οποίες θα μπορούσες να περάσεις κάποιο άλλο μάθημα.

Δεν είμαι αντίθετος σε αυτόν τον κανόνα ως σκέψη, είναι σωστό αλλά όχι με αυτόν ακριβές τρόπο που εκτελείται. Τουλάχιστον ας υπήρχε η δυνατότητα να μη δηλώνεις μαθήματα προηγουμένων εξαμήνων όταν αυτά επικαλύπτονται χρονικά με άλλα μαθήματα.
Η μήπως υπάρχει αυτή η δυνατότητα και δε το γνωρίζω εγώ?

poly swsth mou fenetai h epishmansh sou phoebus

etsi mia aplh parathrhsh gia tis upotrofies...

an uphrxan tha tis epairnan autoi pou tis aksizoun kai tis xreiazontai gia na mhn doulevoun h' oi "koumparoi" oi "mpatzanakhdes" kai oi "filoi filwn" genikotera?

kai episis na prosthesw oti oi kathigites tha prepe na xoun kai paidagwgikes ikanothtes...mporei kapoios kathigitis na einai para polu kalos sto antikeimeno tou alla na mhn mporei na ekshghsei kai na min exei metadotikothta stous spoudastes...auto se sunduasmo me thn hdh meiomenh "aporofhtikothta gnwsewn" twn spoudastwn mas paei ekei pou pame

o anemos πιο πανω ειπε αρκετα σωστα πραγματα.να συμπληρωσω κατι θελω ομως που δεν το ειδα,σχετικα με το ενδιαφερον των σπουδαστων κλπ που αναφερ8ηκε.ειναι πασιφανες οτι στο τμημα μας τουλαχιστον,η πλειοψηφια των φοιτητων βλεπει τις εξετασεις κ γενικα το τει ως ενα εμποδιο που πρεπει να ξεπερασει.προσωπικα δε διαπιστωνω κανενα ενδιαφερον απο συμφοιτητες μου-πλην ελαχιστοτατων εξαιρεσεων,3-4 ατομα το πολυ-για το αντικειμενο,κ γενικοτερα για τη μαθηση.δηλαδη τει=χασιμο χρονου κ πως θα αντιγραψουμε να περασουμε τα μαθηματα,να φυγουμε μια ωρα αρχητερα.γνωμη μου ειναι πως για την κατασταση αυτη φταινε πολλοι παραγοντες.ενας ειναι κ ο απροσωπος χαρακτηρας του ιδιου του τει.αλλος ενας το επιπεδο των μαθηματων που προσωπικα μου φαινεται εξωφρενικα υψηλο για να καταντησω στο τελος να πουλαω καρτες γραφικων κ κινητα με 650 ευρω το μηνα πχ.δικαιως λοιπον κατα τη γνωμη μου υπαρχει αυτη η ''αδιαφορια'' κ η απα8εια.

xifias συμφωνώ ότι υπάρχει αρκετή ανεργία και είναι δύσκολο να βρεθεί δουλειά, αλλά μην συγχέουμε αυτό το γεγονός με το επίπεδο της σχολής. Η σχολή μας, παρόλο που πολύ δεν το έχουν πάρει πολύ χαμπάρι, είναι ότι καλύτερο μετά το Πολυτεχνείο. Είναι ανώτατη εκπαίδευση. Τα μαθήματα είναι ανάλογα με αυτά ενός μηχανικού, με την διαφορά ότι εμείς δίνουμε πιο πολύ έμφαση στην πράξη και όχι στην θεωρία του αντικειμένου. Αν σπουδάζαμε για να δουλέψουμε μετά στο Πλαίσιο... άστο να πάει άστο που λέει και ο Πάριος... Όσο για το χάσιμο χρόνου που αναφέρεις, το έχω παρατηρήσει και εγώ. Δεν μπορώ να καταλάβω αυτά τα παιδιά που έκανα την όποια προσπάθεια να περάσουν σε μία σχολή και νοιώθουν ότι είναι χάσιμο χρόνου. Απλά για να πάρουν ένα χαρτί. Αν είναι έτσι, σημαίνει ότι ποτέ δεν θα αγαπήσουν αυτό που κάνουν και επίσης σημαίνει ότι σε αυτή την δουλειά, έχουν πολύ μικρές πιθανότητες να πετύχουν. Επίσης έχω ακούσει και το "άντε να πάρω το χαρτί να ανοίξω κανένα μαγαζάκι να φτιάχνω τηλεοράσεις". Ουδέν σχόλιο πάνω σε αυτό...

ωραια ολα αυτα,με βρισκουν απολυτα συμφωνο.ποιος δε θελει εξαλλου να εχει ενα Α επιπεδο στο αντικειμενο που τον ενδιαφερει,κ να μην ειναι μαστορας στη τελικη,οπως επισης και ποσο ωραια ειναι τα ονειρα.μεγαλονωντας ομως βλεπω οτι ολα αυτα,αρχιζουν να ενσωματονονται σε κατι φανταστικο καθως εκει τα ωθει κ ταυτοχρονα κ εμενα κ τους υπολοιπους,η πραγματικοτητα.αργα η γρηγορα.

Παντως σχετικα με αυτο που ειπε ο anemos συμφωνω σε ολα.

Και συγκεκριμενα δεν καταλαβαινω πως γινεται ολοι οσοι ξερω απο αλλα τει να δηλωνουν 45 και 55 ωρες στο πτυχιο(τει αθηνας),πως γινεται να μην εχει εφαρμοστει πουθενα αυτο με την αναγκαστικη δηλωση με σειρα,και σε αρκετα τει να υπαρχει σπασιμο αλυσιδων(τει Καβαλας) στο πτυχιο και οι μονοι που εχουμε ολα τα στραβα να ειμαστε εμεις!!

(35ωρο(!!!) στο πτυχιο(!!)--ενω στο 7 εξαμηνο δηλωσα 36 ωρες...Παραπανω απ οτι στο πτυχιο...-- και αναγκαστικη δηλωση)


Και οσο για τα Πανεπιστημια πως γινεται και υπαρχει ελευθερη δηλωση μαθηματων??Και εχουν και απεριοριστο στο πτυχιο...Και σε μας οχι?(Μιλαω για το Μαθηματικο Αθηνας)
Οσο και να λεμε για εξισωσεις δε θα φτασουμε ποτε σε επιπεδο πανεπιστημιου...Και αντι να διευκολυνει η διοικηση με τις δηλωσεις που τα πανεπιστημια εχει 25 και 30 μαθηματα για πτυχιο και μεις πανω απο 100(αν παρεις χωριστα θεωρια εργαστηριο) και εκει σπανε και το οριο δηλωσης...Δε κανει κανεις τιποτα!!Τι να πω..

καλα δεν ειπα οτι λυση ειναι το απεριοριστο...Απλα αναφερα τι βλεπω σ αλλα ιδρυματα..Ας το κανουμε 55ωρο οπως στα τει αθηνας πχ..Και οντως το ξερω οτι δεν φτανουμε σε δυσκολια τα πανεπιστημια..Και ειναι λογικο..Αν ειχαμε και μεις 30 μαθηματα για πτυχιο σιγα μην ηταν ετσι απλα....

allazwntas ligo to thema ths syzhthshs thelw na anaferw kati pou ypepese sthn antilhpsh mou. to tmhma twn aytomatistwn to opoio systegazetai me emas exei kai ayto ena forum to opa. kanan ena poll tou opoiou ta apotelesmata kai edeixan 95% kata ths afisokolhshs. epishs akousa thn fhmh oti katebasan oles tis afises stous xwrous tous kai ayto fainetai kiolas.
h aporia mou:
giati enw einai paranomo sunexizoun oi opoies parataxeis na gemizoun to topo me afises dhmiourgwntas molunsh kai xalontas thn aisthhtikh tou xwrou ston opoio spoudazoume???giati h dioikish den to stamataei ayto???

Ontos einai gegonos!!!Katevazoun oles tis afises.Mou to xei pei enas kolitos mou automatistis kai epipleon exw dei kai gw merikous tin wra pou tis vgazoune.Prepei nomizw na akolou8isoume to paradeigma tous...Den einai katastasi auti!!!

ελα ντε,σωστοτατη κινηση.ελεος δηλαδη,σε καινουριο κτηριο που ντρεπεσαι να μπεις μεσα που λενε,να το βρωμιζουνε με αφισες.ξερουμε ποια κομματα υπαρχουνε,δε νομιζω ναχει κανεις απορια.κ η αφισα τι προσφερει στη τελικη?ας μοιρασουν φειγ βολαν απτο να κολανε αφισες.